"Мои боевые товарищи не поймут, если я буду молчать"

Один из создателей и экс-лидеров ДНР Александр Ходаковский сегодня стал оппонентом властей республики, обвиняя их в коррупции и некомпетентности.

Бывший секретарь Совбеза и глава МГБ Донецкой народной республики, создатель батальона «Восток» Александр Ходаковский, возглавляющий сегодня организацию «Патриотические силы Донбасса», рассказал «Росбалту», почему в свое время ополченцы не дошли до Киева, в чем причина его разногласий с руководством ДНР, и как будет развиваться, по его мнению, конфликт на Украине.



— Вас можно назвать одним из «отцов-основателей» ДНР, вы были одним из ее лидеров, и что же теперь? Вы оппозиционер и «критик режима»?

— Я не оппозиционер. Я от такой «почетной роли» отказываюсь. Я — человек, которому в свое время хватило смелости бросить вызов Украине. Я был на Майдане и после всего увиденного там четко для себя решил, что в мой дом эти люди не придут. Это было мое личное решение, никто мне его не навязывал. Мы начали протесты, боролись за свою землю, но наши ожидания разнятся с нынешней действительностью. И если мы смогли тогда бросить вызов Киеву, то какого черта я буду молчать сейчас, когда вокруг меня, в моем доме, на моей земле происходит беззаконие и беспредел?







Наш батальон «Восток» в 2014 году держал 53 км линии обороны. Мы были на передовой, мы воевали, проливали кровь ради нашей идеи. Сейчас, когда мы получили результат, пусть и не конечный, мы несем ответственность за то, что происходит на нашей территории. А нормальной ту среду, которую создали в ДНР, сложно назвать. Пока мы занимались защитой рубежей, за нашей спиной наши «младшие товарищи» делили власть, сейчас они руководят республикой, но ничего не делают для ее развития. Естественно, у нас к ним возникают претензии и вопросы. И мы озвучиваем их вслух — имеем право, его мы все заслужили на передовой.


— А что «младшими товарищами» делается не так?

— Защищая Донецк, сдерживая натиск украинских военных, каждый из нас был уверен, что эта борьба за светлое будущее. Сейчас же мы столкнулись с тем, что люди, оказавшиеся при власти, втоптали в грязь эти ожидания. Все они поражены грибком любви к наживе и вседозволенности. Новые чиновники — это пример откровенного цинизма, ведь как только они получили доступ к ресурсам, то тут же начали их «осваивать».

Но это мой дом, я не допустил сюда прихода фашистов, почему же я должен ждать прихода в этот дом современных извращенцев, которые мнят себя новыми элитариями? Думаю, не один я хочу жить в нормальных условиях, а не молча наблюдать, как провозглашаются одни ценности, а на практике реализовываются совсем другие.

Те, кто сейчас при власти, в период пика борьбы терлись за нашей спиной, болтались где-то рядом, но никогда не шли впереди. Уже тогда я понимал, что ими движут не патриотические мотивы, что они используют протестную волну для того, чтобы она их вынесла наверх. И, кстати, они ведь все правильно рассчитали, волна их вынесла. Но если раньше они хотя бы прикрывались словами о моральных ценностях, то сегодня они откровенно и без стеснения показывают свои настоящие лица, ведут себя подобно «новым русским», демонстрируя свою вседозволенность. Вот против этого мы и восстали. Мы против отказа от наших первоочередных целей и задач.

Длительное время мы придерживались некой «корпоративной этики», старались не высказывать свои претензии во всеуслышание, потому что не хотели давать пищу для пропаганды нашим противникам. Мы думали, что сами в процессе разберемся, что, возможно, эти люди опомнятся. Но этого не произошло.

Не нужно называть меня и моих соратников оппозиционерами. Лично я никогда не уподоблялся и не хочу уподобляться критикам Путина или российской власти. Мне их мотивы понятны, но наши — совсем иные. Российские либералы свою страну не создавали, они ее развалили и получили свою нынешнюю «территорию» как результат. А мы же своими руками создали республику, сами вынянчили это государство, как ребенка. Так кому же если не нам спрашивать с тех, кому мы доверили управление этим государством?




— Как я понимаю, достучаться до бывших соратников не удается?

— Пока нас не слышат или делают вид, что не слышат. Это обосновано страхом перед политической конкуренцией, страхом потерять свои места. Эти люди не хотят делиться властью, ведь она позволяет им получать личные блага. И вот сейчас они взваливают всю ответственность на себя, но эта ноша для них неподъемная, они просто не способны в полной мере отвечать за все внутренние процессы.

Неудивительно, что в нашу сторону уже из Украины начали тыкать, говоря: «Посмотрите, к чему все привело! Они слепили маленького уродливого карлика из режима Януковича, создали своих маленьких олигархов, которые подмяли власть».

Сейчас у нас на руководящих должностях люди, которые постоянно ошибаются, совершают неблаговидные поступки. Этими людьми проще управлять, они становятся зависимыми от тех, кто их назначил. Работать же с теми, на кого нет компромата, не всегда просто. Дело в том, что с такими людьми нужно будет говорить, обсуждать, вместе выбирать оптимальные пути достижения поставленных целей. Тратить свое время на это, увы, не хотят. Проще дать команду, и пусть на месте она реализовывается. Я ведь говорю это не просто так, а потому что знаю, чем мотивированы те, кто сейчас у главного руля ДНР.

Если говорить о вице-премьере (Дмитрии Трапезникове — прим.авт), который в свое время был просто менеджером по развитию фанатского движения ФК «Шахтер», то он «всплыл» уже после завершения основных событий. Он далек от наших протестных мотивов и вообще — чужой в нашей среде. Мы сделали дело, а посадили управлять обычного менеджера из окружения Рината Ахметова. Мало того, что человек пришел не ради идеи, он же еще ведет себя неподобающе. Уже тот факт, что он в состоянии алкогольного опьянения прострелил ногу руководителю администрации главы ДНР (Максиму Лещенко — прим.авт.) о многом говорит. Как можно после такого остаться безнаказанным, да еще и получить повышение? А что тогда дальше? Пусть прострелит ногу главе государства и тогда займет его место? Такая логика?

И почему брат Захарченко (Сергей Захарченко никаких официальных должностей в ДНР не занимает — прим.авт.) может безнаказанно нанести ножевые ранения официанту в ресторане? Почему пострадавший парень вместо компенсации и извинения был вынужден сбежать в Россию?

Выходит, что мы создали власть, которая мало того что коррумпирована, так она еще и криминальна. Это что действительно наше лицо?

Вот такие факты, а самое главное, отсутствие реакции на них, вызывает у нас возмущение. И уже волей-неволей возникают сомнения в правильности выбора руководителей республики.

Наши «деятели» не делают акцент на развитие экономики, которая помогла бы нам выстоять в текущем противостоянии. Их приоритет — личное обогащение, передел сфер влияния и активов старой бизнес-элиты.

Чтобы лучше понять, представьте боевое столкновение, в котором одна сторона побеждает другую, преследует отступающего врага и вдруг наталкивается на обоз с продовольствием. После этого никто уже не думает о том, что враг отойдет на безопасное расстояние и укрепится, — ведь победители увлеклись грабежом обоза. Ну, а тем временем противник обязательно перегруппируется и нанесет ответный удар. Вот и у нас сегодня «дорвались до обоза» и забыли, что противник еще не повержен. Наши власти начали потрошить обоз и растаскивать все, что можно растащить.

И мы не можем не говорить об этом. «Опомнитесь! Противник все еще рядом», — вот что мы говорим нашей власти.

— Кстати, процесс экономического развития ДНР вы регулярно критикуете.

— Я не критикую, а только констатирую факты. Я не говорю того, чего не знаю. В нашей экономике есть объективные негативные факторы, повлиять на которые мы не можем. Это последствия, вызванные блокадой, изоляцией, войной. Естественно, что сейчас мы не развиваемся экономически, а выживаем. Но можно же снижать темпы регресса, а не пускать дела на самотек. Этим должна заниматься власть. Но, к сожалению, у нас экономика отдельно, а власть отдельно.

— Но блокада и разрыв связей с Украиной ведь действительно сильно повлияли? Кстати, на кого больше — на нее или на ДНР?

— Не секрет, что наша экономика была интегрирована в экономику Украины. Сейчас же мы полностью оторваны от этой системы, и заново реконструировать ее в «локальном варианте» быстро невозможно. Если оценивать наши ресурсы, то не факт, что с сегодняшним уровнем производства мы сможем быть независимы. На сегодняшний день наша территория дотационная, часть финансирования приходит из Украины в виде пенсий, часть из России.

Из России идут тысячи тонн гуманитарной помощи, в том числе строительных материалов для восстановления разрушений. Думаю, самостоятельно мы бы не скоро смогли восстановить даже электролинии.

У нас за эти годы сильно пострадала железная дорога, сократилось количество перевозок, снизила показатели угледобывающая отрасль. Не буду скрывать, у ДНР есть экономическая потребность торговать с Украиной, сбывать туда уголь. Но между нами «встает» политика, и мы часто «воспитываем» Украину, ограничивая поставки, пытаясь показать, что «без нас вы не проживете». В это время страдает наш сбыт. Не стоит забывать, что мы всего лишь одна треть от Донецкой и Луганской областей. Поэтому наше отсоединение по экономике Украины сильно не ударило.

Украина больше потерпела не от прекращения взаимоотношений с нами, а от экономических санкций россиян. РФ всегда была основным рынком сбыта пищевой продукции из Украины. Ввиду последних событий торговля не ведется, в это время и ЕС не очень хочет брать украинский товар. Поэтому в Украине назревает экономический кризис, параллельно война продолжает наносить урон ее экономике.

Максимум, что будет делать для нас в ближайшем будущем Украина — платить пенсии тем, кто не принимает активного участия в жизни республик. Я считаю, что им она просто обязана платить. Украина пользовалась этими людьми 20 лет, пусть теперь выплачивает им пенсии. Остальное будет на наших плечах, надеюсь, мы сможем выдавить по максимуму из нашего потенциала. Понятно, что останется поддержка России. Как только будет стабильный мир, возродится бизнес, уверен, наладятся частные отношения с предпринимателями Украины, будут доходы. Практика показывает, что люди занимающиеся бизнесом остаются вне политики.

— Но пока в Донецке вместо светлого будущего получили старую власть только с новыми лицами?

— Да. Только в более уродливой форме. Ведь до этого не было войны. Коррупция была, но выглядела она не так цинично. Сферы влияния в Донецке переделили еще в 90-е, тогда структурировалась элита. Сейчас все началось заново.

Люди у нас не слепые. Они все видят и понимают, что власти нет до них дела. В действиях руководства ДНР они не видят озабоченности сегодняшней ситуацией. Люди понимают, что сегодня власть просто используют для достижения своих личных целей.

— Как вы считаете, если эта тенденция продолжится, не грозит ли это народным бунтом?

— От людей сейчас ничего не зависит. Даже если предположить, что изменений к лучшему не произойдет, никакого бунта или восстания не будет. А причина кроется в дезориентации и пассивности нашего народа.

Сейчас у нас только один выход — говорить во всеуслышание. Уверен, что когда-нибудь и России надоест, что она дает сюда средства, а их лишь разворовывают. Да, у нас внешне все вроде бы функционирует, транспорт ездит, пенсии выплачиваются. Но я знаю, как выглядит все изнутри, знаю, сколько реально денег могло бы пойти на пользу государству и народу. Однозначно Россия имеет влияние на этих людей и может в итоге настоятельно порекомендовать произвести замены в руководстве республики. Кроме того, она может сократить объемы помощи, и тогда сразу станет ясно, кто с какой целью пришел к власти. Нужно пустить во власть нормальные свежие силы, нужно создавать правящую коалицию, в которой должны быть представлены разные слои общества, разные политические силы.

— А вы видите себя среди этих «нормальных сил», во власти? А в какой, например, должности?

— На данный момент ни в какой. Все места, где я мог бы себя видеть, находятся в чьих-то руках. И тем более, пока мы не переформатируем систему власти, не устраним заданный крен в никуда, нет смысла претендовать на какую-то должность.

Сейчас мы создаем политическую конкуренцию лишь с одной целью — заставить власть работать. Но я подчеркну, что, как бы там ни было, мы никогда не пойдем на насильственные шаги. Если у нас появятся легальные способы «разбавить» эту власть нашими силами, мы это сделаем. Наша позиция — заложить здоровый фундамент для развития государства. А нынешнее строительство «замка на песке» ни к чему хорошему не приведет.

Но пока мы существуем, у ДНР есть надежда, что эта власть не просто будет отстранена от руля, а она получит в свои ряды достаточное количество новых сил.

— Вот у ваших соседей, в Луганской республике, кажется, напрочь отбили охоту «создавать политическую конкуренцию». Полевые командиры Павел Дремов, Алексей Мозговой, Александр Беднов распрощались с жизнью, казацкий атаман Николай Козицин бежал в Россию, после задержания и обвинения в попытке переворота повесился экс-премьер Геннадий Цыпкалов, под следствием обвиненный в этом же деянии один из руководителей Народной милиции Виталий Киселев. В сравнении с этим у вас тут просто «разгул демократии»! Вам это позволяется, потому что вы не заявляете о своих претензиях на власть?

— Я никогда не общался с Дремовым и Мозговым, не знал, как устроен их внутренний мир, и к чему они стремятся. Мне сложно рассуждать на эту тему. Может, они испытывали жуткую досаду из-за того, что не оказались у власти — я не знаю.

Ну, а мы ведь были у власти и сами отказались от нее в пользу решения более приоритетных задач. В 2014-м нужно было быть на передовой, а не сидеть в кабинете. Тогда мы уступили власть, тогда нам казалось, что тем, кто займет руководящие посты, не дадут шалить.

В 2014-м году я был секретарем Совбеза ДНР, мог позволить себе зайти в администрацию, заявив, что мне не нравится, как там работают, вывести всех, обследовать подвалы, разобрать баррикады. У меня было столько власти, что ни у Дремова, ни у Бэтмена, ни у Мозгового или у всех их вместе взятых не было и в помине. Но я же этим не пользовался. Не ради власти мы здесь.

Если речь идет конкретно обо мне, то со мной просто так не справишься. А с другой стороны, все же у нас климат политический другой. Ну, и, в конце концов, не все в руках человека, есть силы, которые способствуют благим делам.

Кстати, у нас тоже были печальные прецеденты. Ну, вот Лягин (экс-министр труда и социальной политики ДНР, бывший глава ЦИК — авт.) пытался критиковать власть. Закончилось тем, что Захарченко его несколько раз окунул головой в бассейн, в итоге Лягин написал записку: «В своей смерти прошу винить Ходаковского». В этом он признался только когда уехал в Россию.