Гусев: Янукович сделал всё для бесславной концовки
Э.ГЕВОРКЯН: День добрый. Это прямой эфир на «Эхо Москвы», телекомпании RTVi. Меня зовут Эвелина Геворкян, и сегодня у нас с особым мнением Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец». Здравствуйте.
П.ГУСЕВ: Добрый вечер.
Э.ГЕВОРКЯН: Номер для ваших SMS-сообщений 7 985 970-45-45. А мы начнем, конечно же, с событий, бурно развивающихся ежесекундно на Украине. И хотелось бы поговорить о судьбе Виктора Януковича. Вот, как вы думаете, 3 дня назад этот человек еще был президентом. Сейчас он объявлен в розыск, пропал со всех радаров. Считаете ли вы оправданным уголовное преследование?
П.ГУСЕВ: Я думаю, что это абсолютно оправдано. И более того, мне кажется, что Янукович всей своей деятельностью последнего месяца или двух недель и недели прошедшей, и даже 5-ти дней, он сделал всё, чтобы была такая ситуация и вот такая концовка бесславная, жалкая и абсолютно не вызывающая никакого... Вот, знаете, бывает людей жалко или бывает какое-то отношение «Ну, как же такое могло случиться?» А он делал всё для того, чтобы стать заложником ситуации. Начиная от метаний в самый начальный период идти сюда, идти в другую сторону, от того, что он не смог конституционно защитить даже то, что мог бы защитить без крови и без, так скажем, сильного насилия в самый первый период времени, когда прекратили допуск там чиновников в ту же мэрию киевскую, еще какие-то вещи были. Это, в общем-то, уже покушение на конституционный строй и на власть.
Да, там были у митингующих свои полномочия. Но он свои президентские полномочия не выполнил - он пошел против своих полномочий и это все увидели. И дальше началась его слабость. И как мы видим, закончилось чем.
Вот, давайте вспомним с вами Майдан, который выдвинул Ющенко, и президент, вроде бы, вот такой красавец, богатырь вышел на арену и, казалось бы, всё, Украина, вперед лети, песня. Он взял, так сказать, и курс, казалось бы, тот, который был популярен на тот период «Мы идем на Запад» или еще куда-то. Но все забывают самое главное, что если даже ты пойдешь на Север, Запад или в какую-то другую сторону, у тебя есть Восток. У тебя есть мощный партнер по всем твоим бизнес и финансовым, и историческим, и человеческим, да по всем отношениям есть партнер, которого нельзя просто взять и отшвырнуть как, знаете, окурок или бумажку носком ботинка. Нет, ты не можешь этого делать, потому что у тебя есть партнер этот - он связан с бизнесом.
Посмотрите, вся промышленность Украины так или иначе завязана на российскую, а российская во многом работает с украинской. Возьмите тот весь оборонный комплекс, который остался после Советского Союза. Он, опять же, связан с Россией. И так далее.
Э.ГЕВОРКЯН: Простите, так в чем была его, на ваш взгляд, ошибка? То, что он достаточно четко и ясно не выстроил отношения с Востоком, с Россией?
П.ГУСЕВ: Нет, просто...
Э.ГЕВОРКЯН: Его, ведь, ровно в этом майдановские упрекают.
П.ГУСЕВ: Да. Дело в том, что вы имеете в виду...
Э.ГЕВОРКЯН: Вы говорили о том, что Виктора Януковича сложно в этой ситуации жалеть, что он сделал всё, чтобы оказаться в том положении, в котором оказался.
П.ГУСЕВ: Да, он оказался в том положении, в котором он оказался. Это оказался слабый, хотя мне... Многие говорили «О, это такая хитрость. Вот, посмотрите, он вывернется из любой ситуации, он такой жук, он такой хитрец, это такой политик, который найдет свой ход». А, вот, даже, по-моему, 2 недели назад я здесь был у вас, я уже тогда тоже сказал, что Януковичу конец и что всё идет к разделу Украины. Сейчас раздел Украины - это вопрос, опять же, минутных колебаний. Потому что посмотрите: все-таки, смена администрации, смена, так сказать, власти происходит усиленным, активным, насильственным путем именно в западной части Украины. Восточная присматривается.
Вот сейчас в Харькове события, да? Там сейчас блокируют вход для харьковского губернатора, для мэра. На сегодняшний день там выстроились 2 лагеря, и они пока еще не соприкоснулись. Но, тем не менее, там, в общем-то, только Харьков сейчас активен. Посмотрите, что в Крыму - там, наоборот, жесткое противостояние всему, что происходит в Киеве и в западной части Украины. Другие области восточные вообще сидят, смотрят и там тихо-спокойно. В Одессе тоже противостояние Киеву.
Э.ГЕВОРКЯН: Так, может быть, дело не в Януковиче, а он просто оказался жертвой обстоятельств и тех настроений, которые уже были в стране?
П.ГУСЕВ: Нет, дело в Януковиче. Янукович оказался слабым политиком и абсолютно слабым президентом. Он оказался президентом, который не держит ни слова, который не может принять решения, который не может выстроить свою политику твердую и окончательную. Если ты повернул на Запад, плюнь на всё остальное, при этом говори «Да, мы идем на Запад, но, так сказать, у нас партнер - Россия в тех рамках, которые позволит нам Запад или позволит наша внешняя политика, работая с Западом». Пожалуйста, так сказать. Но он понял в какой-то момент, что с Запада он сейчас деньги не получит из Европы (это 100%), а с Россией он смог договориться и уменьшить цены на нефть, он смог получить первый транш кредита и, казалось бы, всё должно развиваться. Но! Это был тупик для него, потому что уже другая часть видела себя в другой части Украины. И вот та западная часть Украины - она как раз и подмяла под себя всё, что можно.
Потому что, понимаете, ведь, восточная часть - они... Во-первых, там меньше безработицы в восточной части, там больше работает промышленных предприятий, там больше русскоязычного и славянского в плане, так сказать, приближенного к России народа. И плюс, еще раз повторяю, там более-менее выстроенная экономика. Западные части - там практически минимум экономики, там больше безработных и больше недовольства властью, особенно, так сказать, той властью, которая существовала в виде Януковича.
Э.ГЕВОРКЯН: Чтобы закончить тему с розыском Виктора Януковича и вообще его пропажи, как вы восприняли все эти новости о том, как он куда-то пропал на несколько суток? И где вообще он сейчас? Как вы думаете, где он может быть сейчас, какова его судьба дальнейшая?
П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, всё это напоминает бегство как Керенский когда-то, знаете, в историческом плане где-то куда-то бежал. Правда, сейчас говорят, что он не в женском платье, но всё равно бежал куда-то от кого-то. То же сейчас происходит и с Януковичем.
Я не очень представляю, кто примет Януковича. Вот, мы вчера сидели в редакции и спорили между собой, и сегодня тоже: вот, куда может убежать Янукович?
Э.ГЕВОРКЯН: Ну, в соцсетях уже говорили, что чуть ли не на трибунах вчера в Сочи его видели.
П.ГУСЕВ: Да нет. Ну, это всё... Это всё вбросы...
Э.ГЕВОРКЯН: И шутки.
П.ГУСЕВ: Да, шутки, вбросы. А потом соцсеть - это есть соцсеть, там можно всё, что угодно вбрасывать. А, все-таки, мы, журналисты должны немножко работать в рамках тех приличий, которые, в общем-то, полагаются для журналистов. Всё это вбросы такие, для хохмы. Трибуны или нет.
Россия? Сомневаюсь, что в этой ситуации Россия вот так с распростертыми объятиями примет его, тем более, что он с Россией поступил не самым лучшим образом в последние месяцы. Куда еще? Лукашенко, который, так сказать, там?... Батька таких слабых не любит и он не нужен Батьке (Янукович). Он никогда с ним близок не был. Куда еще? Куда? Какая страна? Венесуэла или кто еще может принять? Иран? Ирак? Кому он там тоже нужен? То есть я не очень представляю.
То есть он сейчас находится в некоем тупике, который... Европа? Европа выдаст его немедленно.
Э.ГЕВОРКЯН: Ну, может быть, деньги всё решают? Если представить себе частный самолет там, золотые слитки в чемоданах.
П.ГУСЕВ: Ну хорошо, самолет частный где-то должен сесть. Частный самолет где-то должен сесть. Ну, пролетит он 5 тысяч километров, он всё равно сядет. Он где-то сядет (этот самолет). И всё. А дальше, так сказать, его опять под ручки и отправят обратно - он никому не нужен.
Поэтому я думаю, что у него тупиковая ситуация. И, конечно, так сказать, в этой ситуации сильные люди стреляются. Думаю, у него и на это не хватит силенок.
Э.ГЕВОРКЯН: Вопросов очень много от наших слушателей. Вот, Илья из Ярославля вас спрашивает: «Как вам кажется, какой урок для российской власти преподают события, происходящие на Украине? Какой вывод сейчас сделает наша власть? Закручивать гайки дальше или вести диалог с оппозицией?» И вот жесткий приговор по Болотному делу - это как зеркало реакции на Майдан?
П.ГУСЕВ: Я думаю, что это наш ответ в какой-то степени Майдану точно совершенно, показатель «Вот, ребята (это к нашим ребятам уже), смотрите, у нас не пройдет дело как на Украине, на Майдане. Там с легкостью можно, так сказать, неделями спать, кричать или кидать и стрелять, и бутылки Молотова кидать - у нас это не пройдет». Это раз. То есть жесткая позиция власти.
Второй момент - это то, что, конечно же, власть при этом обязательно сделает шаги на определенную работу с либеральной частью населения и с политиками, которые ее представляют. Ну, те же, так сказать, то, что сегодня было объявлено, выборы в Государственную Думу как от партий, так и можно как одномандатники. То есть это, в принципе, это большой шаг вперед для того, чтобы определенная часть политиков смогла на волне своей популярности, на войне, может быть, либеральных идей, идей, которые могут заинтересовать общество, прорваться в Государственную Думу, прорваться в хорошем смысле, выиграв выборы. Это очень неплохая ситуация, то есть это определенная либерализация тех политических процессов, которые сегодня происходят в России.
С другой стороны, Болотное дело - ну, это некий показатель, как мы будем обращаться с теми, кто не хочет слушать власть.
Э.ГЕВОРКЯН: Сегодня писатель Сергей Шаргунов в своем блоге на сайте «Эха» написал очень коротко. Фигуранты этого Болотного дела, чей процесс во многом показательный, получили реальные сроки на фоне того, что до сих пор на свободе остается бывший министр обороны или многие фигуранты резонансных дел. Какой сигнал это должно дать населению? Как это понимать? Где справедливость?
П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, Шаргунов не должен путать и многие другие, что Сердюков - это член команды. Причем, так сказать, всегда был приближенный к власти и очень приближенный. Власть, которая сегодня в Кремле, своих очень редко сдает. Уж если сдает, то за предательство. Сердюков никого не предал, он просто, ну, слишком размашисто работал с финансами, с собственностью, с Министерством обороны. И вот эта размашистость - она, наверное, кому-то очень не понравилась. Тем более, что у него были, в общем-то, так сказать, трения определенные с рядом руководителей. Он хоть и был у одних любимчиком, а у других не очень. Всё это в конечном счете и сложилось в ситуацию, когда он оказался в отставке, и плюс еще, я думаю, власть сейчас очень сожалеет за показанные кадры вот этих вот видео, когда там драгоценности, когда...
Э.ГЕВОРКЯН: А-ля музей коррупции на Украине.
П.ГУСЕВ: Да, да. Когда весь этот музей коррупции был показан по телевидению. Я думаю, что власть сейчас сожалеет, что не надо было идти этим путем - надо было его отстранить, а дальше, так сказать, постепенно заниматься, ну, так сказать, мелочевку зачищать, тех, кто нарушал в Министерстве обороны законы.
Но здесь есть и другой вариант того, что... Понимаете, ведь, меня смущает какой вопрос? Вот этих ребят... Ну, им там, правда, с зачетом того, что они уже отсидели, не долгий срок остался - кому-то несколько месяцев, кому-то год. Но всё равно это сроки, это всё равно судимость и так далее.
Э.ГЕВОРКЯН: До 4-х лет в тюрьме.
П.ГУСЕВ: Ну, осталось сидеть меньше. Там 4 минус 2 года, которые они уже отсидели. Дело не в этом.
Я был уверен, что, во-первых, их сегодня, скорее всего, ну, скажут, что на этом всё закончится, вы отсидели 2 года, значит, судимость есть, на этом закончится. Но меня интересует вопрос. Никто не хочет расследовать тех парнишек, которые в черных майках появлялись. Они ж первые начали кидать. Ведь, был некий, так сказать, молодежный отряд или молодежные провокаторы, молодые крепкие ребята в черных майках, которые-то и начали все эти стычки, которые начали кидать, которые начали нападение и которые, спровоцировав всю эту свалку, они затем ушли в задние ряды, а в первых оказались вот те, кто сегодня, так сказать, там был, не был... Я сейчас не хочу со следствием разбираться, потому что я не читал, там, были кто на видео, нет. Но в конечном счете то, что произошло. Те-то ребята, провокаторы остались в стороне. Они спровоцировали всю эту ситуацию.
И когда сегодня... Я вот даже взял (но не буду здесь). Это статья по организации массовых беспорядков. Здесь, по сути дела, только уничтожение имущества может быть из 5-8 пунктов, которые здесь есть. Ну, у кого-то каску там содрали, у кого-то там еще что-то.
Э.ГЕВОРКЯН: Отобрали дубинку.
П.ГУСЕВ: Да, отобрали дубинку и так далее. То есть, по сути дела, ну, нет состава той статьи.
Э.ГЕВОРКЯН: Правозащитники так и говорят, что максимум это могло тянуть на административное правонарушение.
П.ГУСЕВ: Я думаю, да. Но административное в данной ситуации не годится, потому что для власти... Власть должна показать свою силу, тем более на фоне Майдана и на фоне того, что происходит в Украине.
Э.ГЕВОРКЯН: Вот сейчас приходит новость о том, что российские и натовские военачальники обсудили по телефону актуальные вопросы безопасности, в том числе ситуацию на Украине - это сообщает Минобороны РФ. А наши слушатели в свою очередь спрашивали у вас, присылая вопросы на сайт: «Поставьте оценку политике и действиям России и Кремля в событиях на Украине. Весь сыр-бор разгорелся из-за отказа Януковича под давлением Кремля присоединиться к ЕС, но теперь Украина начнет ускоренное сближение с ЕС. Так как это? Провал политики Кремля?» И следом вопрос от другого слушателя: «А внес ли Путин свою лепту в развал власти Януковича?»
П.ГУСЕВ: Вы знаете, я бы, если честно, не спешил с такими вопросами и с таким определением. Почему? Потому что то, что провозглашают сегодня еще не пришедшие к власти - они всего несколько часов у власти, те, кто, ну, даже не назову слово «победил», а те, кто пока вошел в правительственные кабинеты, в государственные комитеты. Они только несколько часов у власти, но уже сейчас исполняющий обязанности президента, хотя с легитимностью по Конституции тоже не всё в порядке, потому что нет там таких статей. Ну, пускай, он исполняет обязанности президента. Он в своем первом заявлении уже сказал, что Россия остается и так далее, и тому подобное. То есть Россию он упомянул во вторую очередь и как очень важный фактор своей внешней политики и внутренней политики для Украины. Без России Украина всё равно не сможет двигаться ни в сторону Европы, ни в сторону Запада и ни в какую другую сторону. Поэтому, так сказать, они это упомянули. Даже в первых своих словах, придя, казалось бы, на такой волне к той первичной власти, которая у них еще не закреплена ничем, но она, все-таки, зиждется у них сегодня (эта власть).
Так вот я думаю, что Россия, прежде всего, вела безупречно внешне, не вмешиваясь ни в коем случае никак в этот конфликт. Министр Лавров делал соответствующие заявления. Гостелевидение и Гос-СМИ четко давали позицию и разделяли черное на белое, и как они видят. Это всё было. Но! Россия могла вмешаться очень сильно. Она могла бы, так сказать. Могла бы.
Э.ГЕВОРКЯН: В Крыму и в восточных областях именно в этом и упрекают Россию, что Россия не вмешалась. А вообще гипотетически, на ваш взгляд, возможна эта ситуация, что Россия как-то?..
П.ГУСЕВ: Нет, Россия не могла вмешаться никак. То, что в Крыму обвиняют Россию в невмешательстве, это, опять же, экстремистские подстрекательства. Россия не имела права в данной ситуации (я глубоко в этом убежден) никакого делать шага на то, чтобы какими-либо силовыми или иными действиями вмешаться в ситуацию. Но мы вмешивались. Почему? Мы послали транш - миллиарды, которые, опять же, где они и как они были использованы? Мы же послали первый транш.
Э.ГЕВОРКЯН: 2 миллиарда уже успели послать, да.
П.ГУСЕВ: Да. То есть мы послали эти миллиарды. Мы снизили на нефть расценки. То есть это вмешательство. Это очень умное, точное вмешательство и я в этом вижу только положительную черту того, как мы пытались завлечь и, так скажем, успокоить определенную часть населения, что Россия готова экономически и финансово работать с Украиной.
Было бы хуже, если бы мы, ну, так, самый страшный момент, если бы вдруг неожиданно наши самолеты прилетели и начали выходить десантники или омоновцы, или еще кто-то. Вот это уже вмешательство во внутренние дела - вот это самое было бы страшное. Вот тогда бы всё перекинулось на Россию. Вот тогда бы все и весь мир обвинял бы Россию в том, что мы совершили нечто абсолютно не соответствующее никаким мировым устоям.
Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот учитывая этот телефонный разговор военачальников, как вы думаете, у Украины хватит своих внутренних сил и силовых ресурсов для того, чтобы навести порядок? Вот, в плане правоохранительной системы, которая сейчас вся перестраивается.
П.ГУСЕВ: Я думаю, что сейчас силы правопорядка и все силовые структуры находятся в деморализованном состоянии. Морально у них, по сути дела, ну, они себя ощущают на самом дне. На них наплевала власть как таковая и, по сути дела, раздавило общество их, обвиняя их сейчас уже и в убийствах, и в том, что они перешли грань конституционную.
Но! Я еще раз хочу повторить, та же часть Майдана тоже перешла конституционные рамки. Они тоже перешли конституционные рамки в определенный период времени. Это можно говорить, что они борются за свободу. Та часть, которая присягнула Конституции, будет говорить «А мы боремся за соблюдение... Нам политика пофигу, но мы не можем быть в стороне». Вот, на сегодняшний день ситуация оказалась такова, что победили те, кто кидал бутылки со смесью Молотова, зажигательные бутылки и прочее-прочее. Они сегодня оказались победителями. Сегодня все силовые структуры находятся в униженном, в тяжелом состоянии. Восстановить их может сегодня только нынешняя сама власть, убедив их, что они, все-таки, реальная сила, что сегодня мы и видим. Представитель партии УДАР - он не возглавил, а курирует (как у них там сейчас называется) Совету безопасности, то есть силы безопасности Украины как наша ФСБ, я так понимаю. На МВД от другой партии назначен человек. И, вот, они сейчас политически пытаются поднять эти силовые структуры для того, чтобы восстановить их, в общем-то, готовность. Потому что я думаю, что политики прекрасно осознают и понимают, что без силовых структур, без соответствующих структур, которые занимаются порядком, может произойти дальше цепная реакция. А она и есть, ведь. В рядах бунтовщиков (так, в хорошем смысле бунтующих) всегда есть провокаторы, которые пойдут грабить, которые будут мародерствовать, которые будут заниматься... И такие случаи тоже были.
Э.ГЕВОРКЯН: Сейчас сделаем небольшой перерыв в программе. Павел Гусев, главный редактор «Московского комсомольца» сегодня у нас в гостях. Вернемся в студию через 3 минуты.
НОВОСТИ
Э.ГЕВОРКЯН: Сегодня в программе «Особое мнение» -Павел Гусев, главный редактор газеты «Московский комсомолец», я - Эвелина Геворкян. И сейчас, продолжая разговор о событиях на Украине, хотела бы дать слово нашему слушателю, он спрашивает: «Как вы полагаете, а наши единороссы в случае катаклизма как на Украине будут верны своему шефу? Или так же быстро побегут с корабля и будут утверждать, что их принуждали голосовать за всякие нехорошие законы?»
П.ГУСЕВ: Вот это здесь-то как раз тот момент, когда я ответить прямо не смогу не из-за того, что я чего-то боюсь или не знаю. Это очень трудное предположение. Но! Я приведу исторический пример, который будет, по-моему, так сказать, в какой-то степени и ответом на этот вопрос.
В 1991 году мы имели одну из самых сильных партий, одну из самых сильных структур силовых (КГБ) и очень сильное вообще было государство при том, что экономика была слабоватая, но политически, идеологически это было мощнейшее государство. В 1991 году в течение двух-трех дней августа вся система остановилась. Система перестала существовать, самая сильная система.
Сносили памятник Дзержинскому рядом с самой мощной структурой силовой на площади Дзержинского - никто не вышел и даже не пальнул в воздух. Всё произошло настолько мощно и настолько было внутренне оправданно, что самая сильная партия, самые мощные силовые структуры поняли, что они никто.
Я думаю, что... Я бы не хотел повторения 1991 года. Я вообще не хочу ни 1991-го, ни 1993-го, даже 1994-й, 1995-й, Чечню не хочу. Ничего не хочу. Я хочу, чтобы в стране если что-то и менялось, только путем демократических выборов.
Мне тут же сейчас начнут возражать: «Как можно проводить демократические выборы в стране, где жестко одна партия работает, там есть мощная?..» Можно.
Э.ГЕВОРКЯН: И где нельзя выйти на улицу.
П.ГУСЕВ: Можно. Можно.
Э.ГЕВОРКЯН: И безопасно высказать свое несогласие.
П.ГУСЕВ: Это да. Да, можно. Я абсолютно уверен, можно.
Э.ГЕВОРКЯН: Но как? Как, расскажите. Вот, в этом же главный вопрос-то, над которым бьются люди, выходя на Болотной площади.
П.ГУСЕВ: Мы с вами говорим сейчас об этом спокойно. Вы же меня не предупреждали «Павел Николаевич, не говорите вот этого, этого и этого». Я говорю то, что думаю. Вы говорите и спрашиваете то, что вы хотите спрашивать. И в других изданиях, в СМИ. Сегодня есть мощный отряд журналистов, который работает для людей, который пытается. Есть интернет-сообщество, есть блогеры, есть социальные сети. Сегодня есть очень много возможностей того, чего не было даже в 1991 году, понимаете?
Э.ГЕВОРКЯН: Это безусловно. Но это адекватно? Этого достаточно для общественного диалога, если на другой чаше весов пропаганда федеральных СМИ и невозможность выходить на улицы, все-таки, если называть вещи своими именами?
П.ГУСЕВ: Ну, во-первых, возможность есть. И примеры тому есть, когда согласованные митинги. Ну, живем мы в такой стране, где нужно всё согласовывать. Да, согласованный митинг. Выходили десятки тысяч людей, почти сотни тысяч людей выходили. Было же это? Было. Значит, есть некая энергия, возможность общества.
Чего у нас нету? У нас нету конечной цели, что мы хотим. Просто кричать «Путина в отставку» или это, с какой стати он должен уходить в отставку, если даже кричит 100 тысяч человек, когда за него проголосовали миллионы людей? Понимаете? То есть он не обязан уходить ни в отставку, ни куда.
Я хочу говорить о демократизации. Если мы говорим о том, что имеем право... Мы выходили. В течение всего прошлого года люди выходили. Да, была провокация на Болотной. Я еще раз повторяю, я уверен, что в черных майках ребятишки были провокаторами, которые создали ситуацию, которая сегодня завершилась судебным процессом, уже, так сказать, приговором.
Э.ГЕВОРКЯН: С реальными сроками.
П.ГУСЕВ: Да, с реальными сроками. Да, всё это было. Но я абсолютно верю, что шаг за шагом. Нет лидера, у нас нету лидера. Навальный, на мой взгляд, при всем, так сказать... Я знаю, многие уважают его. Он не лидер тот, который может сегодня стать лидером страны.
Мы сегодня в результате того, что уже 10 лет были запрещены выборы в губернаторы, мы потеряли очень сильный политический класс тех людей, которые могут руководить, которые могут участвовать в борьбе выборной, то есть быть губернаторами, и которые могут нести ответственность за тот или иной регион. Это очень важно иметь ответственность за тот или иной регион, когда ты ответственен за людей, за их газ, за их коммуналку, за их ЖКХ, за их питание, за то, чтобы лечебные учреждения работали, за школы. И всё это держится на человеке, который избран этими людьми. Вот эти люди и придут в конечном счете через энное количество времени к вершине власти.
Э.ГЕВОРКЯН: Ну, а мы таких знаем, там не знаю, на ум приходят единицы.
П.ГУСЕВ: Пока.
Э.ГЕВОРКЯН: Да. Новая девушка мэр Петрозаводска, Ройзман в Екатеринбурге, выбраны где-то еще.
П.ГУСЕВ: Да. Пока, пока.
Э.ГЕВОРКЯН: На ваш взгляд, это всё результат того, что в России нет достаточно достойных людей, которые бы составили альтернативу Путину?
П.ГУСЕВ: Есть. Есть.
Э.ГЕВОРКЯН: Или, все-таки, власть сознательно зачищает конкурентов?
П.ГУСЕВ: Конечно. Ну а почему нет? Любая власть должна бороться политическими методами (подчеркиваю, политическими методами) со своими конкурентами.
Э.ГЕВОРКЯН: Ну вот запугивание на площадях и реальные сроки для молодых людей?
П.ГУСЕВ: Это не политические методы. Это не политические методы. Власть здесь допускает перебор, перебор в оценке происходящего. Но думать, что такими методами можно навсегда заставить замолчать тех или иных людей, это уже сегодня ошибка. Это ошибка, потому что еще раз подчеркиваю, существуют соцсети, существует интернет, существуют блогеры, существуют еще СМИ, которые могут давать, ну, более-менее независимую, иногда спорную, но дискуссионную информацию для того, чтобы развивалась мысль у людей.
Нельзя сегодня заставить людей молчать, нет таких ни средств, ни возможностей. Нет таких ни средств, ни возможностей.
Э.ГЕВОРКЯН: Я не буду дословно читать, но есть ряд вопросов достаточно резких, где просят провести параллели системы, выстроенной Путиным в России, и системы, выстроенной Януковичем на Украине, и вообще вот эти: «А кто следующий за Майданом?» и так далее. Для вас лично здесь вообще возможны какие-то параллели?
П.ГУСЕВ: Да нет. Ну, во-первых, это абсолютно разные личности и Путин, и Янукович. Плюс давайте прямо говорить, все-таки, в какой-то момент Путину удалось выстроить систему и вертикаль власти. Кому-то она нравится, кому-то нет, но это показатель его силы и умения применить свою силу, ум и возможности, выстроив эту вертикаль власти. Да, она многим не нравится, но он ее создал на какой момент? Когда в стране был явно виден сепаратизм, когда очень многие регионы зашатались так, что могли упасть и откатиться в сторону. Он сумел стабилизировать в какой-то степени ситуацию на Кавказе.
Я это привожу не в плане того, что, вот, ах, так сказать, обожествляю там Путина и его команду. Я говорю о тех шагах, которые позволили ему сегодня быть стабильно у власти. Но для каждого политика и для каждого государственного деятеля есть четко ограниченный круг времени, когда он может быть у власти. Поэтому и в так нелюбимой сегодня Америке для многих политобозревателей, так нелюбимых многих странах Европы власть спокойно передается из рук в руки разным политикам, и эти государства не канули в безвестность - наоборот, они начинают...
Э.ГЕВОРКЯН: Но все же думают, что у нас особый менталитет. Что если наворовал, то он успокоится и будет с чистой совестью править.
П.ГУСЕВ: Не надо особого менталитета. Вот та демократизация страны, которая так или иначе идет (всего 20 лет нашей демократии), которая идет шаг за шагом... Пройдут годы, и мы будем, может быть, даже, так сказать, с усмешкой вспоминать то, что происходило сейчас в России. Что-то с гордостью, что-то с усмешкой. Там, количество золотых медалей - с гордостью, а, так сказать, как могли там воровать или не воровали на Олимпиаде при стройке - уже с горечью и так далее, и тому подобное.
Это у нас с вами отнять невозможно. У нас с вами всё равно нормальное будущее, нормальное демократическое развитие страны. Я в этом абсолютно уверен.
Э.ГЕВОРКЯН: Ну, вот сейчас вы уже заговорили про Олимпиаду. Вчера она закончилась. Ваши впечатления, если коротко подвести итоги?
П.ГУСЕВ: Ну, я смотрел отдельные виды спорта (сам не ездил в Сочи). Я считаю, что по-спортивному неожиданно прошло всё блестяще.
Э.ГЕВОРКЯН: Случилось чудо.
П.ГУСЕВ: Случилось спортивное чудо, когда люди получили, действительно, реальное удовольствие от Олимпиады. Вот, я, например, получил.
Э.ГЕВОРКЯН: Уже несколько секунд, простите. А насколько оправдан такой грандиозный праздник вообще в любой, богатой ли, бедной ли стране, на ваш взгляд?
П.ГУСЕВ: Вы знаете... Очень хочется иногда накрыть такой богатый стол. А утром смотришь, посчитаешь и думаешь «Елки-палки, а для чего я всё это делал?» А потом вспомнишь. С утра тебе один позвонил друг, третий, пятый, десятый: «Слушай, как было вчера у тебя хорошо». И ты забываешь, сколько было потрачено денег. Но мне всё равно жалко денег тех, которые были потрачены, может быть, с лихвой.
Э.ГЕВОРКЯН: Спасибо. Павел Гусев, его особое мнение. Это главный редактор газеты «Московский комсомолец», я - Эвелина Геворкян. До свидания.
Источник:echo.msk.ru
